搜狐科技《思想大爆炸——对话科学家》栏目第八期，对话知名天体物理学家张双南。

嘉宾简介：张双南，天体物理学家，提出了黑洞自转测量方法。中国科学院高能物理研究所粒子天体物理中心主任，“慧眼”天文卫星等重大项目首席科学家，著有《极简天文课》和《科学方法与美学》。

(资料图片)

划重点：

1、外星人可能很丑但很聪明，跑中子星那么环境恶劣的地方干啥？引力又很强，根本动不了，温度又很高，一上去烧焦了。

2、AI大概率无法提出相对论、量子力学这些基础理论，原因在于科学理论的进步都是跳跃式的，基于直觉，而非纯粹逻辑推理。

3、人类灭亡几乎是无法避免的事情，不要把走向星际文明的可能性放弃，元宇宙是种无奈的解决方式。

4、不后悔放弃美国的工作回国，呼吁让年轻人生活条件能更好一些。卷是一种耗费，要把创造力、精力放在更有用的事情上。

出品 | 搜狐科技

作者 | 张雅婷

身着“慧眼卫星遨游太空”字样的深蓝色文化衫，背着双肩包，戴着窄黑边框架眼镜——著名天体物理学家张双南，来到搜狐科技专访间，围绕外星人、黑洞、AI等话题谈了快一个小时。

这并不是一位有着传统严肃形象的科学家，他像是科学家、诗人、脱口秀演员的结合体，将理性、感性、幽默等等复杂的气质杂糅在一起。

在专业领域，张双南有着极高的威望，他是前美国航天局NASA科学家，也是世界上提出了测量黑洞自转方法的科学家之一，正在领导“慧眼”天文卫星等重大项目。

同时他也是一位诗人，写出过“我们相约雪上飘舞，就如太空一起漫步”这样的精彩诗句。朋友圈里，他用照片记录秋天的颐和园，那里有金黄的银杏叶、枯萎的荷花、吃柿子的鸟。

在表达观点时，张双南语速快、逻辑清晰，还有股特有的冷幽默劲儿——谈到外星人，张双南将之形容为可能很丑但很聪明。谈到黑洞，张双南让大家最好别掉进去，因为虽然可能死不掉，但出来还是比较困难。

“本质上来说，人类诞生在宇宙一隅，命运早已注定与之紧密相连。”卡尔·萨根在《宇宙》中写道，我们最寻常、最琐碎的事务，都可以追溯到宇宙及其起源。

宇宙的广阔与神秘，让古往今来无数天文学家为之着迷，张双南也是其中之一。在他看来，探索宇宙并不仅仅出于好奇心，更是一件出于人类生存考虑而必须完成的事情。

他告诉搜狐科技，人类灭亡几乎是无法避免的事情，高等文明可能很不稳定，自我毁灭能力很强，此外还有地球、小行星、太阳演化带来的自然灾难等，灭绝人类的地球文明有无数种可能性。

与科幻作家刘慈欣观点类似，张双南也认为，让人类文明存活下来只有星际文明、沉迷于虚拟世界这两种可能性。“元宇宙显然是一种无奈的解决方式，我们不能把走向星际文明的可能性放弃。”

在探索宇宙这一宏大命题中，是否存在人类以外的智慧生命是最引人瞩目的未解之谜。

快速射电暴，一种突然出现的、短暂而猛烈的无线电波爆发，长时间被怀疑为来自外星人的信号。而“慧眼”天文卫星，曾发现快速射电暴来自中子星。

外星人可能来自中子星吗？张双南解释称，中子星上面不可能有外星人，因为中子星的质量非常大，比太阳质量还大几倍，但只有十公里的大小，所以密度非常高，不可能有完整的原子。

专业领域之外，谈到诸如是否后悔放弃美国的工作、社会普遍的年龄焦虑问题时，张双南的回答展示出了他的豁达与乐观。

他告诉搜狐科技，自己并不后悔放弃美国的工作回国。“虽然回来收入减少了，但我回国的目标全部超额实现了。乐观地来看，我的每一个决定都是对的。”

对于社会普遍的年龄焦虑，张双南认为“心态对了，越老越吃香”。与此同时，他呼吁让年轻人生活条件能更好一些。

“无论是企业还是科研单位，年轻人都卷得很厉害。这个时候其实是创造力、精力最强的，要放在更有用的事情上面，而卷有时候是一种耗费。”

以下为搜狐科技与张双南的对话实录：

搜狐科技：快速射电暴常常被认为是外星人的信号，霍金先生也曾说过千万不要回应这些信号，“慧眼”卫星曾观测到快速射电暴来自中子星，这意味着什么？外星人可能住在中子星上面吗？

张双南：中子星上面不可能有外星人，因为中子星的质量非常大，比太阳质量还大几倍，但只有十公里的大小，所以密度非常高，而且磁场非常强，我们生命是由细胞组成，细胞由分子组成，分子由原子组成的。中子星上面不可能有完整的原子，所以不可能有分子，更不可能有细胞，所以生命就不可能有。

搜狐科技：外星人可能不像人，它可能不是由细胞组成？

张双南：我没说外星人一定是你我这样，科幻电影上外星人通常长的很丑，但它总得由完整的物质组成，由原子组成。完整的原子不存在，所以没有组成任何生命的可能性。

而且外星人很聪明，跑中子星那么环境恶劣的地方干啥？引力又很强，根本动不了，温度又很高，一上去烧焦了。当然我们并不是说外星人不存在，其他的无线电信号也有可能是外星人发的。

搜狐科技：2019年您提出的CATCH计划，计划用一百多颗卫星组成观测星座，这个计划现在落地情况怎么样？

张双南：这是我们几个同事一起讨论提出的。这个计划还是遇到了很多的困难，因为从来没有人干过这个事。我们要先研制几颗实验星发射上去，然后再搞一个人工智能控制中心训练它。

原计划今年发射第一颗实验星，但相关研制计划推迟了，所以明年可能才会发射。现在没有国家正式立项，还是实验阶段，所以比较难。万事开头难，任何项目都一样，多数的公司也都是死在起步阶段。

我之前跟美国科学院院士、时域天文学领军人物库尔卡尼（Shrinivas Kulkarni）聊起CATCH计划。他的反应是这绝不可能实现，因为一是没有这样的望远镜技术放到一百颗卫星上，第二有了也控制不了。

我说一有这个技术，而且也不是很昂贵，第二正研究用AI来控制。库尔卡尼停顿了一下，说如果真能做出来，game changer，意思是CATCH计划可能改变游戏规则，用新的模式来做天文学的研究。

搜狐科技：大模型技术现在很火，可能重塑您所在的领域吗？

张双南：我们可能不一定用那么大的模型，因为还没有像语言那么复杂的程度。现在也有公司推出针对天文领域的AI应用，但试了才知道，因为还有学习过程。当然，人工智能的优点在于可以学习很多知识，而且不会像我们很固执。这是一件很创新的事情，天文学家也没有做过，人工智能专家也没有做过。

搜狐科技：您接受采访说一个人要有创造力才能成为科学家，AI的涌现能力能算创造力吗？是否有可能提出诸如“相对论”这样的原理？

张双南：我认为AI大概率无法提出相对论、量子力学这些基础理论，原因在于科学理论的进步都是跳跃式的，基于直觉，而非纯粹的逻辑推理，完全和以前的知识、经验不一样。

如果是这样的话，人类有什么理由担心、恐惧人工智能呢？地球上其他生命很多，但创造能力是人类独有的能力，人工智能很难具有。所以我觉得还是要尽最大可能支持人工智能的发展。

人工智能可能将来会产生一些非常厉害的技术，对人类造成危害。但是人类的创新能力一定让我们始终掌控着人工智能的命门，让它不会失控。

搜狐科技：刘慈欣认为人类的未来，要么是走向星际文明，要么是沉迷于虚拟世界，您怎么看？元宇宙是否会引导人们走向死路？我们距离星际移居有多远？

张双南：确实人类未来只有这两种途径，还有第三种途径，彻底灭亡。现在来看，人类灭亡几乎是无法避免的事情，高等文明可能很不稳定，自我毁灭能力很强，此外还有地球、小行星、太阳演化带来的自然灾难等，灭绝人类的文明有无数种可能性。

让人类文明存活下来只有星际文明、沉迷于虚拟世界这两种可能性，元宇宙显然是一种无奈的解决方式，更好的途径是变成星际文明，前面提到的那些无数种灭绝的方式就不会都有效了。无论如何，我们不要把走向星际文明的可能性放弃。所以，找到人类未来的家园是天文学家的任务，人类的终极命运和我们有很大关系。

搜狐科技：人类未来的生存条件可能改变吗？未来某一天我们不需要氧气。

张双南：无论需要什么条件，但是总得有个地方去，去之前也得知道那个地方能不能去，怎么去，不能晕着头到处乱跑对不对？一不小心掉黑洞里了，咋整？所以我们也需要发现黑洞，研究黑洞。

搜狐科技：人掉进黑洞里面该怎么办？会死吗？

张双南：不太知道怎么办，目前看来办法不太多。我的理论是掉进黑洞还可以存活，有的人说不可以存活，哪个是对的，我们现在也不是很清楚。也许死不掉，但是出来还是比较困难，所以最好别掉进去，因为这是未知的一个地方，现在别冒这个险。

搜狐科技：宇宙是浪漫的，但是生活比较枯燥，比如在企业里面，35岁年龄焦虑问题都比较普遍，科研界是不是越老越吃香呢？

张双南：心态对了，越老越吃香，年龄大一些，经验多一些，但是身体会变弱，真正研究的能力会变差，创新能力、想象力也会变差。所以要认识到什么地方适合你做、什么地方不适合你做，比如说我现在就帮帮年轻人，不让年轻人发挥最主要的作用肯定是没有前途的。

搜狐科技：之前您在美国的时候有个去医院工作的机会，工资还挺高，但是您没有选择这份工作而继续做科研了，最后还放弃了大学的教职回国工作，现在回过头来看，您有后悔自己的选择吗？

张双南：我没有后悔过任何事情，因为不可改变。乐观地来看，我的每一个决定都是对的。虽然收入减少了，但我回国的目标全部超额实现了，本来高收入就不是我的目标，但是我也衣食无忧，我特别感恩。

我现在呼吁让年轻人生活条件能更好一些，包括企业、科研单位，年轻人卷得很厉害，这个时候其实是创造力、精力最强的时候，要放在更有用的事情上面，而卷有时候是一种耗费。这样的话，我们国家的科学技术发展会好很多，企业效率也会提高很多。内耗、卷是我不太喜欢的地方。

搜狐科技：人类认识宇宙有7次飞跃，但在这7次飞跃中，中国的贡献几乎是零，现在这个情况正逐渐好转吗？

张双南：这7次飞跃是我的总结。情况是在大大好转，我们非常有信心，我们中国人在认识自然、认识宇宙方面，一定会重塑辉煌。因为我们国家的经济和科技实力发展速度现在远远高于西方国家，增量很大，最近三四十年来才开始认真做，基本从零起步，现在我们在很多领域和欧美已经几乎平起平坐了，个别细分领域还有超过他们的势头。

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